Discussie rondom JP Coen gaat door

@Jeroen Fair enough, @Jeroen. Het door dr. Onno G. van Veldhuizen (D66) gebezigde citaat - hij is er niet de munter van - komt mij inderdaad niet onbekend voor. Vreemd genoeg is dit uitgangspunt een van de stokpaardjes binnen de Teldersstichting, het wetenschappelijk bureau van de VVD. In de late Middeleeuwen, bijvoorbeeld, was de aarde nog plat omdat de meerderheid niet beter wist. Hetzelfde adagium vormt een thema binnen Marten Toonder’s Bommelsaga, te weten in het verhaal ‘Tom Poes en het monster Trotteldrom’. Daarin wordt ‘de meerderheid’ door professor Prlwytzkofsky gelijkgesteld aan ‘volkspsychose’. Tja. En daartussen staat in dit geval de bronzen beeldenaar van Jan Pieterszoon Coen. Dat Eric van de Beek inmiddels doordramt tot het gaatje is een hem ten dienste staand grondwettelijk recht. Dat hij daarbij alle voorstanders van Coen’s terugkeer op de Roode Steen op één hoop gooit als zijnde ‘vereerders van een massamoordenaar’, dàt pik ik niet. Het is niet eens beledigend. Het is dom.

Haha, mooi stukje zeer edelachtbare heer Q. Leuk dat u Blokdijk en het Visserseiland in 1 adem noemt, zij ''horen immers een beetje bij elkaar''. Ik ga er van uit (en hoop ijdel) dat de in Hoorn geboren en getogen heer Ed W. even tijdelijk een beetje in de war was. Dat diens schrijverijtje in het rijtje van kolossale PVDA draaikontblunders kan worden bijgeschreven. Over draaien gesproken, volgens Buienradar draait de wind weer. Wie weet draait Ed dan ook weer bij. Het kan zomaar.

En jawel hoor: daar is-ie dan. Een open brief aan het Hoornse college van B&W van Eddie Wagemaker, Provinciale Statenlid namens de Partij van de Avondklok. In dit geval hult Wagemaker zich in de karmozijnen mantel die zijn voorzitterschap van de stichting In Den Beginne decorum verschaft. Een stichting die verantwoordelijk is voor het zonder vergunning neerplempen van zeven bonken roestend scheepswrak langs de Westerdijk en op het Visserseiland. Want dat is kunst van potsenmakers, en dat dient men mooi te vinden. Wat heeft Eddie op zijn rode lever? Hij schrijft het volgende. ‘Stichting In Den Beginne heeft zich ook gebogen over de kwestie (J. P. Coen, Qw.). Zij begrijpt de standpunten van de voor- en tegenstanders en zij is bereid om mee te denken over een oplossing. (…) Er is nog ruimte voor meer beelden. JPCoen zou hier niet misstaan. Daarbij stellen wij ons voor dat JPCoen vanuit het struikgewas nadenkend over zijn zonden dromerig over het water uit kan zien. Dat sluit naadloos aan bij de beelden die eveneens over de grote plas uitzien met resp. de Cape en Die Lustige Witwe. Een peinzend groepje die passanten tot nadenken zal stemmen. Daarbij is het voordeel dat JPCoen voor Hoorn behouden blijft. Het tekstbordje met nadere informatie over zijn geschiedenis, dat al in de maak is, kan dan toegevoegd worden. Op de Roode Steen moeten we maar eens stoppen met de persoonsverheerlijking. Geen parmantig krijgsheer meer op de sokkel, maar een kunstzinnige interpretatie van het Fluitschip.’ Echt waar. Het stààt er. Wagemaker verwijst Coen met droge ogen naar zijn laatste roestplaats tussen de overige rotzooi op het Visserseiland. Oud ijzer dat al lang en breed door de respectabele schroothandel Blokdijk had kunnen worden verwijderd. Lezen we het goed? De stichting ‘…is bereid om mee te denken over een oplossing’. Is bereid. Verwaardigt zich. Het is een gunst, daar mogen we niet lichtvaardig over denken. Natuurlijk: wanneer Coen niet van zijn sokkel zou zijn gelazerd hadden we niets van Wagemaker vernomen. Terwijl de discussie zich toch al ’n mooi tijdje voortsleept. Hier lijkt een opportune impuls aan de orde die soortgelijk is aan de ingetrokken keutel van de Hoornse SP-fractie. Dit schrille PvdA-piepje in de chaos zal door het college lacherig ter kennis worden genomen en terzijde geschoven. Er ligt namelijk al een raadsbesluit tot terugplaatsing van Coen op de Kaasmarkt. Punt uit.

@Qwartje Laat ik beginnen met een citaat dat u welbekend is: "De meerderheid heeft altijd gelijk, ook als het geen gelijk heeft." Dat schreef de uitvinder ervan me nog in een email over de avondklok, afgelopen mei. Dat is de kern van democratie: we moeten allemaal weleens water bij de wijn doen. Ik denk dat het daarom iedereen kan schikken als die panelen erom heen worden geplaatst. Persoonlijk heb ik geen enkele behoefte aan dat beeld, maar wat heeft het voor zin om dat koppig te blijven roepen als je die reacties hier leest en daarin duidelijk naar voren komt dat men Coen terug wil op zijn sokkel? Bovendien, dan zou ik ook cafe J.P. Coen moeten mijden en de Zeeburgertunnel boven de Coentunnel moeten verkiezen. Dan ben je consequent, maar ik zou mezelf daarmee danig in mijn zo gekoesterde vrijheid belemmeren. Dat Van der Beek blijft doordrammen vind ik daarentegen prachtig. Laat hem maar vechten voor zijn zaak. Dat heb ik zelf ook tegen de avondklok getracht te doen, omdat mijn vrijheid in het geding kwam. Hij zal ook zijn persoonlijke redenen wel hebben om op dit onderwerp door te zetten. Laat hem. Dus kortom, persoonlijk zeg ik 'standrecht', waar de meerderheid zegt 'standbeeld' zeg ik: Sokkelcommunicatie. Everybody happy, discussion closed.

Ik zal in ieder geval blij zijn als JP weer terug is op zijn sokkel.. dan zijn we van die eeuwig voortschrijdende discussie misschien ook eens verlost, omdat tegenstanders dan eindelijk eens beseffen dat als het beeld er eenmaal weer staat, het niet meer zal bezwijken onder wat voor druk dan ook, hoogstens onder die van een overijverige kraanmachinist. Misschien een suggestie voor diegenen die in een diep gat vallen als het beeld eenmaal is teruggeplaatst en niet meer weten wat te doen met hun vrije tijd: richt uw pijlen op de Batavia te Lelystad. Hout brandt makkelijker dan brons.

Leden der Staten Generaal: De crisis waarin wij verkeren zal voor iedereen de nodige gevolgen hebben in de loop van volgend jaar. Maar er is ook vreugdevol nieuws te melden,in Hoorn zal J.p Coen op zijn sokkel terugkeren.

@Jeroen Gelezen @Jeroen. Maar het gegeven dat je kennelijk op twee compassen koerst, waarvan één met magneetstoring, blijft voor mij onweerlegd. Nu verneem ik van je dat je zowel verwijdering van Coen toejuicht, alsmede het project Sokkelcommunicatie van Wolff/Franke een warm welkom bereidt. Dat laatste beargumenteer je hier met ‘Omdat ik me natuurlijk ook realiseer dat Coen gewoon blijft staan (…)’ Sorry, maar dat getuigt van een SP-achtig opportunisme, zij het omgekeerd. Wat is het nou wat jou betreft: standrecht of standbeeld? Overigens zijn er opmerkelijke ontwikkelingen binnen de Coensoap te volgen. Naar verluidt heeft beeldenstormer Van de Beek hedenmiddag persoonlijk getracht op z’n minst één plaatselijk persmedium te breidelen omdat hij bedreigingen richting lijf en leden zou vrezen. De Hoornse CDA-fractievoorzitter Johan van der Tuin, die eerder al verklaarde paranoïde trekjes bij de beeldenstormers te bespeuren, onthult nu dat Van de Beek c.s. contact hebben gezocht met de CDA-fractie van de Tweede Kamer om hun standpunt te bepleiten. Van der Tuin kondigt aan daar op zijn beurt bij zijn Haagse mannenbroeders tegenin te zullen gaan. Ook Telegraaf-columnist Rob Hoogland schudt vandaag even flink aan de Pijnboom die Coen heet. In een mooi krakelingbetoog, beginnend met het neergesabelde SP/GroenLinks-gepruttel over het Gouden Koets-zijpaneel ‘Hulde der Koloniën’, bouwt hij een toekomstbeeld op. Eerst werd onder luid gejuich van het Hollandse grauw het doek De Nachtwacht van ene Rembrandt verbrand. Want dat beeldde - foei! - een moordlustige schutters-compagnie uit. Vervolgens werd dankzij het ‘Oproer van Tonnaer’ de binnenstad van Hoorn platgebrand; allemaal huizen, door van misdadig verkregen VOC-geld gebouwd. Daarna volgden de andere zes VOC- en WIC-steden Enkhuizen, Amsterdam, Middelburg, Rotterdam, Delft en Delfzijl. Holland was één grijs beton-areaal geworden. Ontdaan van alle weerzinwekkend mooie tierelantijnen, musea en overbodige luxe die ook maar in de verste verte deden denken aan tijden waarin Nederland andere volkeren schaamteloos uitbuitte. Tenslotte werd hier het jaar 0 ingesteld, zodat de geschiedenis helemaal ongedaan was gemaakt. Houzee! Als uitsmijter laat Hoogland iemand op deze doemvoorschouw reageren met: “Dat deed Pol Pot ooit ook.” Dat hier de naam Tonnaer werd genoemd mag des te vileiner heten als men weet dat Robbie Hoogland en Roger Tonnaer zwagers zijn. Het staaltje van draaikonterij dat SP-raadslid Tom Fekkes hierboven opvoert resulteert tot nu toe in comments die als rotte pruimen in het plaatselijke SP-kamp neerfletsjen. Anders gezegd: men is het niet bepaald met hem eens. Hoe het allemaal zij: de beeldenstormers kunnen moed peuren uit de volgende peptalk. “Dispereert niet, ontziet uw vijanden niet, want God is met ons.” (Jan Pieterszoon Coen)

ik vind dat jp.coen gewoon op de rode steen moet blijven ,anders kunnen we stad hoorn weer een andere naam geven ipv coenstad ,mensen waar zijn we in godsnaam mee bezig met dit gezeik over jp.coen

Ja hoor! Vandaag op prinsjesdag hoorde ik de tune van de Zilvervloot, gewonnen door Piet Piraat Hein.. een nieuwe uitdaging voor E.van B. om deze verering te verbieden??

@Qwartje. Het citaat van Lennaert Nijgh spreekt mij wel aan. Over vermeend heldendom heeft Gerard Reve ook ooit een mooi gedicht geschreven. ROEPING Zuster Immaculata die al vier en dertig jaar verlamde oude mensen wast, in bed verschoont, en eten voert, zal nooit haar naam vermeld zien. Maar elke ongewassen aap die met een bord: dat hij vóór dit, of tegen dat is, het verkeer verspert, ziet 's avonds reeds zijn smoel op de tee vee. Toch goed dat er een God is. Het is echter zo dat de stad Hoorn meer helden of bijzondere personen heeft gekend, die wellicht nog méér dan J.P. Coen een standbeeld hadden verdiend (bijvoorbeeld Adrianus Junius). Maar daarover een andere keer meer...

@Qwartje Ik heb, op verzoek van Erik van der Beek, getekend tegen handhaving van het beeld (zie gastenboek op m'n weblog), nadat deze het stuk "Sympathy for a massmurderer" had gelezen dat ik ooit, ergens in 2009, heb geschreven (zelfde weblog). Omdat ik me natuurlijk ook besef dat Coen gewoon blijft staan, omarm ik het plan Sokkelcommunicatie met beide en open armen. Dat heb ik destijds ook als reactie onder dat bericht aangegeven. Het plaatst het geheel in een eigentijdsere context, waar iedereen zich naar kan schikken. Hopelijk ook Van der Beek, hoewel ik hieronder nu opeens lees: "SP: 'J.P. Coen definitief van zijn sokkel gevallen'." Zou doordrammen dan toch helpen? Ik ga het even lezen.

@Jeroen Dat valt me, als je een Vogel bent, een beetje van je tegen @Jeroen. Je legt ons hier een ui voor die, eenmaal ontdaan van alle omliggende betoogrokken, een nogal penetrante kern blootgeeft. ‘Het willen handhaven van het standbeeld kan worden gezien als steun aan of verering van die slachting.’ Humbug. Ik heb for the record getekend voor handhaving van het standbeeld. Ik deed zulks op gezag van argumenten die meer hedendaags hout lijken te snijden dan het mindervalide gepruttel over ‘verering’ en ‘eerbetoon betuigen’, waaraan Eric van de Beek zijn Leitmotiv ontleent. En jij kennelijk eveneens. Ik kan je (jullie) verzekeren dat geen mèns, die voorstander is van handhaving van het standbeeld, daarmee zal willen hebben gezegd dat hij of zij (de daden van) Coen ‘dus’ vereert. In tegendeel. Maar daar gaat het niet om. Het beeld is een tijdsbeeld. Een ding. Een iets. Het representeert al 118 jaar een aspect van de Hoornse historie. Wie dat wil wegmoffelen hanteert het gummetje van een schoolfrik-met-verdringingsneurose. Wat je niet ziet is nooit gebeurd. Beeldenstormer Van de Beek heeft nimmer geantwoord op mijn vraag: Waarom nu pas? En laat hij dan niet alsnog komen aanzetten met zoiets als ‘voortschrijdend inzicht’ of ‘men redeneert in dit tijdsgewricht vanuit een meer hygiënische moraal’, want het spiraalt bij hem uiteindelijk toch weer terug op die ‘verering’. Ik ‘vereer’ per definitie niemand. Al helemaal geen ‘helden’, waar de status van dat begrip is gedevalueerd tot iedere boerenlul die per ongeluk een balletje in ’n leeg doel schiet. ‘Verering’ hoort bij de puberteits-fase. Iets over die online-petities. De ruim ’n maand lopende Van de Beek-petitie wordt naar verwachting van de sitehost morgen ingediend en telt (as I write) 257 ondertekenaars. Van hen verklaren zich twintig vóór handhaving van het beeld. Vanuit de volgende oorden tekenen ruim 70 mensen. Urk, Wormerveer, Amsterdam, Breda, Hei- en Boeicoop, Rotterdam, Den Haag, Groningen, Arnhem, Zeist, Oost-Souburg, Culemborg, Saint-Jean-du-Gard, Nijmegen, Delft, Apeldoorn, Heemskerk, Deurne, Overpelt, Zwolle, IJmuiden, Utrecht, Dordrecht, Keulen, Chang Mai (Thailand), Hamilton (Cananda, Ont.), Dronten, Los Angeles, Vught, Aguanga (Californië), Haaksbergen, Ridderkerk, Auckland (Nieuw Zeeland), Schinnen, Bovensmilde, Wilnis, Vlaardingen, Drachten, Landgraaf, Almere, De Lier, Nieuw Vennep, Nunspeet, Harderwijk, Helmond, Hoofddorp, Den Helder, Eindhoven, Hoogezand, Assen, Hulst, Djakarta, Zoetermeer, Enkhuizen, Hanvec (?), Hazerswoude-Rijndijk, Meerle, Belle Harbor (NY), Warschau, Petten, Leiden, Alkmaar, Steenwijk, Helmond, Den Bosch, Heteren, Heemskerk. De 10 dagen lopende petitie voor handhaving van het beeld telt tot nu toe 32 ondertekenaars, onder wie drie buitenpoorters. Dat maakt vooralsnog 30% buitenpoorters onder de beeldenstormers, en 10% buitenpoorters onder de redelijken van geest. Van de Beek (Ermelo) sleept er sinds eergisteren het Internationaal Strafhof in Den Haag met de haren bij als getuige à charge tegen Coen. Hallo! Hoe ver kun je in drammerigheid gaan? Aan die petities ontleen ik inmiddels geen kracht van gelijk of ongelijk. Ze zijn wat ze zijn: internet-speeltjes ad hoc. Ik kan mij geheel en al vinden in de argumentatie, zoals gegeven door de initiatiefnemers van het Wolff-Franke sokkelplan. Sla dat, zo mag ik je aanbevelen, er nog eens op na. Tenslotte: wanneer er dan sprake zou dienen te zijn van ‘ere wie ere toekomt’, kies ik voor wijlen de Haarlemse tekstdichter Lennaert Nijgh waar hij schreef: ‘Echte helden zijn zelden helden’.

Het standbeeld hoort gewoon bij de stad en bij de Rode Steen. De VOC-tijd hoort nou eenmaal bij onze geschiedenis. J.P. Coen als stichter van Batavia en gewezen Gouverneur Generaal een prominente plaats in de geschiedenis van Nederlands Indië. Ik wordt een beetje moe van al dat "Mea Maxima Culpa" gezeik. De VOC-tijd is nou eenmaal gewoon een historisch gegeven.

@Jeroen Maar dat van die geschiedenis weet iedereen nu wel, Jeroen. Onze JP was een actieve boekhouder, die naar de normen van die tijd handelde door met harde hand dingen gedaan te krijgen. Zou ie nu ook niet meer in z’n hoofd halen. Maar toen ging het er allemaal wat ruiger aan toe. Het ‘polderen’ bestond nog niet, dus hanteerden onze zeehelden en andere veroveraars, waar overal in den lande standbeelden voor zijn opgericht, methodes om hun doel te bereiken waar we nu anders tegenaan kijken. Toen wat minder. JP Balkenende zou z’n VOC-mentaliteit roemen, maar met de inzichten van nu z’n daden verwerpen. Het is prinsjesdag vandaag. De koningin leest de troonrede voor. Dochter van Prins Bernhard. Ook een man, die het nodige op z’n kerfstok heeft. Als we de lijn doortrekken, dan zou alles wat aan de naam Bernhard herinnert verwijderd moeten worden. Maar dat gebeurt niet. De oudstrijders die allemaal z’n inmiddels verworven reputatie kennen dwepen nog steeds met ‘m. En over 50 jaar staat er een nieuwe Van de Beek op, die een actie op touw gaat zetten om alle straatnamen, pleinen, kazernes en noem maar op wat de naam Prins Bernhard draagt van die naam te zuiveren. En ik kan je alvast verklappen dat dat niet zal gebeuren. Het is geschiedenis. Die ligt achter ons. Nu maar weer de blik naar voren. Iedereen heeft er het zijne over gezegd en geschreven. We kennen elkaars standpunten en het merendeel (is voor mijn rekening) van de Hoornse bevolking wil gewoon dat beeld op het plein. Gaat ook gewoon gebeuren, overigens. Wat die Tonnaeristen ook doen. JP Coen hoort op de Kaasmarkt.

Dat heb je heel goed gezegd Jeroen! Alles wat ons doet herinneren aan geweld van toen die tijd moet weg, normen en waarden van nu gelden, niet die van toen. En we moeten geen moordenaars gaan eren, niet die van toen, niet die van vandaag en ook niet die van morgen.

Laten we nu eens ophouden. Beoordeel de daden van toen niet vanuit de normen en waarden van nu. Al dat gedoe van tegenwoordig. Neem nou de afbeelding op de koets. Zo weet ik er nog wel meer. Ophouden en terugplaatsen, zo vlug mogelijk!!

@Risdammer Doordrammen is de enige methode om iets gedaan te krijgen in dit land. Je moet je laten horen, de aandacht trekken. Democratie is met name een bewustwordingsproces. Kijkend naar de grote veranderingen in het maatschappelijk leven in het afgelopen decennium, zie je dat die allemaal vooraf zijn gegaan door hetzelfde proces: het zaadje wordt geplant, weerstand wordt overwonnen met sussende woorden, er wordt een sfeer gecreëerd waarin men het gevoel krijgt te komen tot een point of no return. Kijk naar de invoering van de euro, hoe geleidelijk dat idee in de collectieve beleveing is geplaatst voor de munt in flappen uit de tap kwam. De Europese grondwet is ook een voorbeeld van politiek doordrammen, tot het compleet negeren van de wil van de Nederlandse bevolking aan toe ("Wij hebben naar u geluisterd"). Erik van der Beek voert in het klein eenzelfde propagandistische methode om zijn zin te krijgen. Petities, spandoeken, het Rijk om hulp vragen, in discussie gaan met tegenstanders (helaas onder het pseudoniem JPWegermee, of i.d.). En waarom niet? @Okkie mag gelijk hebben dat we dan wel alle beelden kunnen weghalen waar een smet aan kleeft, maar tegelijkertijd gaat het in dit geval wel om het beeld van een massamoordenaar die een zo ongeveer een compleet volk heeft afgeslacht omwille van nootmuskaat. Hij werd 'geprovoceerd', maar ging wat mij betreft zwaar over de schreef met zijn daad. Het willen handhaven van het standbeeld kan worden gezien als steun aan of verering van die slachting. Het is eng dat mensen dat willen, alsof we ons leger morgen opnieuw naar Indonesië zouden sturen voor een monopolie op nootmuskaat. Toch? Laat Erik maar lekker doordrammen.

We zouden dhr. V/d Beek op de Roode Steen aan de kaak moeten stellen. De heren Hol en Beemsterboer(stadsgidsen!) kunnen ons vast wel duiden waar de kaak ooit gestaan heeft, want we zullen die kaak dan opnieuw moeten inrichten. Hr. v/d Beek weet héél goed dat de Raad ook niet gelukkig is met de daden van Coen en dat er daarom een toelichting bij geplaatst gaat worden. Als ex-commissielid(niet raadslid) voor Fractie Tonnaer zou juist hij moeten weten hoe politiek "werkt" en niet zo moeten doordrammen.

Wat mij betreft worden alle beelden weggehaald die ons doet denken aan geweld. En wie weet als dit alles is weggehaald wordt Hoorn nog eens een vriendelijke stad.

Staat die adelaar nog op het pand waar cool cat nu huist? Zo ja, weg ermee.

Het beeld wilde misschien zelf er niet meer staan, JP stapte van zijn sokkel en viel er hard vanaf.

@Gerard: hoe weet u zo goed wat de zwijgende meerderheid wil? Heeft u alle 80.000 inwoners van Hoorn persoonlijk ondervraagd?

Erik van Beek werd gisteren (in de vorm van een ''reactie'') door het NHD in staat gesteld om een link te plaatsen naar zijn ''Petitie''. Ik heb gisteravond als tegenactie die andere link willen plaatsen, maar om voor mij onduidelijke redenen staat het NHD dit niet toe. Daarmee bewijst het NHD wat mij betreft voor de zoveelste keer haar partijdigheid in dit soort zaken. En weigert dit medium voor de zoveelste keer een ander geluid. Het is al vele jaren geen Hoornse krant meer, Horinezen... doe net als ik...zeg uw abonnement daar maar op.

Iedereen mag een mening hebben over JP Coen maar ik ben het met Okkie eens dat dhr. van Beek samen met o.a. dhr. Heydenrijk wel erg drammerig over komt. De beslissing is al genomen door het gemeentebestuur en JP Coen komt gewoon terug en leg je daar gewoon bij neer. De zwijgende meerderheid van Hoorn vindt gewoon dat het JP Coen terug moet komen. Voorlopig geen aandacht meer besteden aan dit onderwerp en de heren Heydenrijk en van Beek gewoon negeren ook als er weer spandoeken worden geplaatst (voor een kwartiertje).

De heer van Beek mag wel uitkijken, met al deze onzin te verkondiggen, anders wordt hij op sokkel geplaatst!!!!!

als jp coen om deze rede niet trug geplaast kan woorde zou heel hoorn gesloopt moeten woorden ik vind dat er almeer dan genoeg is gesloop

jp coen terug op zijn sokkel en niet zeuren

Ik zou graag de brief die de heer van de Beek heeft gestuurd willen lezen. Hoorn heeft op democratische wijze een beslissing genomen. Het Rijk zou er goed aan doen uitsluitend een advies te geven indien er wellicht fouten zijn gemaakt in de procedure omtrent het terugplaatsen van het beeld. Democratie is ook het accepteren van beslissingen die gemaakt zijn, accepteren dat je tot een minderheid behoord die iets wil bereiken.