Berover maakt misbruik van onzeker slachtoffer

We grijpen als redactie niet snel in, maar wat ons betreft is deze discussie over een discussie nu voldoende besproken en afgesloten.
Overigens zijn bewuste 2 berichten al enige tijd verwijderd.

@Chris Bakker

Heer Bakker, de Yvonnen van deze wereld, stellen het buitengewoon op prijs als er op hun geblaat concreet wordt ingegaan. Waarmee het risico van herhaling intreedt. Negeren is daarom de beste optie.

Tout comprendre ce n’est pas tout pardonner.

U denkt daar anders over, waarbij ik opmerk, dat er van uw kant ook geen enkele corrigerende reactie is gekomen. Het enige dat ik van u heb mogen zien met betrekking tot dit item is een ondersteuning aan iemand, die in ieder geval de moeite nam om het uitblijven van een reactie aan de kaak te stellen.

@Wally Ooms

U verkiest de reactie van Yvon te negeren, en spart liever met mijn protegé (en dat is...?) Juist die schreeuw van Yvon zou om een weerwoord moeten roepen. Het is het bagatelliserend negeren dat er mede toe bijdraagt dat mensen zich roemloos richting het afvoerputje van de maatschappij voelen glijden. En dat leidt er uiteindelijk toe dat men zich vergrijpt aan de pinpas van een ander. Of tot oproepen om zo iemand af te schieten. Uitwassen, noemen wij dat. Geen controle, geen correctie.

Petit à petit, l’oiseau fait son nid...

Dus u kunt als heren onder elkander, oog- en oorkleppen veilig vastgesnoerd tegen invloeden van buitenaf, samen sociaal gaan zitten keuvelen en bakkeleien op een zelfverkozen hangplek als de onderhavige, maar dan getuigt de uitsmijter van @Matthijs ‘Dat hebben we toch maar bereikt met z’n allen’ van een flinker maatschappelijk bewustzijn.

Par conséquent, heer Ooms, áls u de trom roert, roer hem dan goed.

Gelukkig hebben we de foto’s nog.
http://www.watertorens.nl/artman/publish/article_178.shtml

Dat ding was al voor mijn geboorte weg. Ik ben trouwens ook volgens geen van de definities een Horinees, dus daar hoef ik me niet druk om te maken. Als klein kind reisde ik veel met de trein. Bakens van Hoorn waren voor mij dus Mol Installatietechniek en Snackbar Hap Wat. Die laatste is verdwenen, en de eerste zal wel ten prooi vallen aan het tunnelproject. Qua locatie dan.

@Sebas

Heb dank, @Sebas. Jouw uitleg sluit een scenario uit dat velen een gruwel zou zijn geweest. Dit beredeneerd vanuit een kaleidoscoop aan inzichten, meningen en gevoelens.

Inmiddels: alle stenen van de door jou (en mij) betreurde watertoren aan het Keern berusten onder de parkeerplaats van het transportbedrijf Moeyes te Zwaag. Oprichter Guus Moeyes kon ‘het afval’ destijds gratis aangeleverd krijgen, en zoiets moest men hem toen geen twee keer zeggen. Nu trouwens nog niet. Zijn vrouw Bep beleefde haar kinder- en jonge juffertijd thuis aan het Keern, schuin tegenover de watertoren. Ze sprak eens tegen me, zeggende: “De toren is met Beppie meegegaan.”

Jawel, maar weg is-ie.

De toren was een baken voor alle Horinezen die thuiskeerden van weg geweest, verder weg geweest, of - hoe was het mogelijk -
‘overkwamen’ uit het godvergeten oord waarheen ze waren geëmigreerd. Wanneer ze, vanuit de verte, die toren zagen opdoemen en groter groeien, dan onderging hun gejaagde harteklop een rustiger cadans. ‘Ah, de toren. We zijn thuis.’ Dezelfde sensatie gold thuisvliedende Westfriezen van het wijde achterland.

Die watertoren had, inderdaad, nooit mogen worden afgebroken. Wat er voor in plaats is gekomen? Niks. Nou ja… een experimenteel wijngaardje van Paul Blom, met stokjes van uiteenlopende druivenrassen. Stoeituintje van de eermalige directeur/eigenaar van de Natte Schermer aan het Kleine Oost. Op zichzelf heel (eigen-)aardig. Maar geen hoog optorenend thuisbaken voor nestkeerders. Die hebben geen coördinatiepunt meer. Of het moet die vermaledijde skyline van de sterflats zijn. Of de zo mogelijk nog verfoeilijkere, pusrijke steenpuist die ‘schouwburg’ wordt genoemd.

Tja.

Hoorn heeft haar hoorn verloren. En niet alleen dat.

@ Qwartje: de Horinees, zo is mij tijdens de cursus Stadsgids door een geboren en getogen Horinees verteld, is diegene die tot minimaal in de derde generatie terug gaat in het gebied binnen de Stadssingel. Waarbij gezien de ouderdom van die gebieden, is mee genomen het Venenlaankwartier (behalve de "nieuwbouw" aan de Holenweg en de Van Beierenstraat, want is gedeeltelijk na-oorlogs) en aan de Koepoortsweg, Tweede Boomlaan en Derde Boomlaan. Alsmede het Keern, tot aan de voormalige gemeentegrens van het dorp Zwaag. Waarvan akte...

Grote Waal en Kersenboogerd, voorzover gelegen tussen spoorlijn en Markermeer (of IJsselmeer als Horinezen blijven zeggen, op die laatste ouide visserman die het nog Zuiderzee noemt na) tellen derhalve NIET mee. Behalve dan weer enkele huizen uit de jaren Dertig gelegen aan de Lambert Meliszweg. Helaas is door de onstuimige groei van het Hoornse in de jaren Zestig en Zeventig die omgeving nogal aangetast, want de Joodse begraafplaats die dat oude buitensingelse gebied zo opvallend markeerde, is vanwege het ziekelijk gebrek aan historisch besef in gemeentekringen (waardoor ook de watertoren sneuvelde, of de skischans werd gebouwd op de plek waar deze nooit gebouwd had mogen worden, en nu een stuk van de oude begraafplaats aan het Keern opgeofferd dreigt te worden aan een tunnel), verplaatst naar de Algemene Begraafplaats aan de Berkhouterweg.

Tot zover...

Nee hoor @Ruud van Vliet, ik ben er nog! Heb -gezien het tijdstip van diens reactie- @Qwartje niet ontmoet op de zeer gezellige nieuwjaarsreceptie van de gemeente in de schouwburg. Al is het te)?) laat, ik wens jou en alle andeen een heel voorspoedig 2011!!

@Ruud van Vliet @Wally Ooms @Derek the Fox

Het is Nomnes, heer @Van Vliet. Nómnès, met èm èn, zijnde een samenvoeging van Nomens en Nescio.

Niet Nommes. Ook niet NoMan, zoals @Wally Ooms hem soms abusievelijk bejegent.

Daar doet u @Nomnes bepaaldelijk geen plezier mee, mijne heren. Dat heeft-ie zelf gezegd. Ik neem het wat dat aangaat graag voor hem op. Ook voor zijn zienswijzen. Waarbij ik evenwel niet zo ver zal gaan als Voltaire (“Ik verafschuw wat u zegt, maar ik zal uw recht om het te zeggen met mijn leven verdedigen.”). Ik verafschuw zelden iets, en heb mijn leven te lief om het klakkeloos in te zetten voor iets wat grondwettelijk bereids gewaarborgd heet te zijn.

@Nomnes heeft het volste recht om gegeven feiten om te wokkelen tot een roesmiddeltje. Hij mag het resultaat ook aan de man proberen te brengen. Waarna het, met mij, iedereen vrij staat om het geboden kwakzalfje te determineren in het laboratorium van de rede.

Met de duiding ‘een wat getinte Horinees’ heer @Fox, betokkelt u heel wat blootliggende zenuwen, zo vrees ik. De enige die met deze curieuze kenschetsing zou matchen is de visserman Hannes Last, bij wie de zon zich in het gelaat heeft genesteld. Maar diens rechtschapenheid staat buiten kijf. Nee nee: ik houd het graag bij het oorspronkelijke papje uit de huisapotheek van dokter @Nomnes: ‘een wat getinte Hollander’. En lang niet iedere Hollander is, dat weet u, Horinees.

Wat ons tot de vraag brengt: Wat is een Horinees? Over nu naar de Raad der Oudsten aan de Klaagmuur. Die heeft klip en klaar bepaald: ‘Een Horinees is elke ziel die geboren is in het ware Hoorn, zijnde het centrumgebied dat wordt begrensd door spoorlijn en water van Hop en IJsselmeer.’ Een gedateerde wet, derhalve. Maar tussen Hop en spoorlijn strekt zich inmiddels de Grote Kwaal uit… O god! Hoe nu? Zijn de daar huizende twinpassporters nu opeens per definitie Horinezen?

Mozes kriebel… @Sebastiaan, oewaai! Help. Kom er eens even in.

@Matthijs

Het is ook niet denkbeeldig, dat het hier gaat om een getinte, dakloze Litouwer, die na afronding van z’n zwarte-pietendienst geronseld is door de Nederlandse afdeling van Al Qaida en met een speciale missie is losgelaten op het Hoornse. Bij gebleken succes mag ie dan eindelijk op voor z’n eerste ramkraak, nadat ook de ontvreemding van een auto vlekkeloos is verlopen.

We gaan nog wel wat horen van “Kralie”. Z’n werknaam. Operationele zone: 1620 t/m 1625.

Derek the Fox 3-1-2011 17:46:28

Laat mij er effe lekker buiten ja!
horinees is helemaal niet getint...

(-;

Het verhaal trouwens lezende, zit ik eigenlijk te wachten op het insidersverhaal van @Qwartje. Of is de politiewoordvoerder niet bereikbaar voor duiding door een Ziggo-storing? Heb je het patroon gezien @Qwartje? Acceptabel gekje, of anderszins iemand met gebreken, Getinte medemens, mobiele telefoon. Ik mis alleen het kralenpetje. De kromme omschrijving van (de hand van) de sterke arm is overigens ook weer present. Blabla getint, blabla accent. Persoonlijk vermoed ik een hindoestaanse Chileen met een sterke, edoch geveinsde Litouwse tongval.

Als ik je goed begrijp Qwartje, zou het signalement kunnen luiden:
"een wat getinte Horinees"; aangezien deze persoon van 25 jaar zeer waarschijnlijk geboren en getogen is in Hoorn,volgens jouw redenering.

Lekker is dat!
Nu is Nommes weg.....zal toch niet?

@Derek the Fox

Uitgerekend op dat tijdstip van uitgerekend die dag waren er nog zeer veel mensen van Babylonische pluimage wakker, heer @Fox. Ik heb dat mogen constateren. De roes van de jaarwisseling onttrekt zich, zoals u weet, bijna traditioneel aan een normaal te noemen bioritme.

Wat een mij toegedicht vooroordeel aangaat: daar ben ik me niet zo van bewust. Zodra er sprake is van een bekennende verdachte die van Marokkaanse origine blijkt te zijn zult u mij hier geen victorie zien kraaien. Daar gaat het niet om. Ik val over de versleuteling van een (door de politie) gegeven signalement. Er is in dit dorp nog nooit een struikrover bij de capuchon gevat die een ‘wat getinte Hollander’ bleek te zijn ‘die weinig moeite hoefde te doen om in z’n taal(-gebruik) een wat Engels en/of Amerikaans accent aan te brengen’.

Het zou de eerste keer zijn. We wachten het af.

Overigens komt het versleutelde signalement bij nader inzien zeer wel tegemoet aan ‘wat getinte Hollanders’ met ’n tweede paspoort. Geen vooroordeel; wel een gegeven.

Zo bezien haalt @Nomen Nescio zijns ondanks zijn Gelijk met ’n hoofdletter :-)

Laat hem nou @Wally. Lijkt me een verstandige vent die Bakker ;-)

Meer serieus lijkt er een verschil met andere onzinreacties. Niet alleen heeft deze een meer serieuze ondertoon, er komt ook geen ingreep. Kennelijk voldoet deze reactie dus aan de eisen van Hoorngids. Daarover, en over het feit dat niemand dat kennelijk opvallend vindt, heb ik mijn verbazing geuit.

@Chris Bakker

Wat is er zo geweldig aan die analyse van Matthijs, heer Bakker? Een of andere blaag doet een poging om iets op de site te slingeren, waar terecht bijna niemand op in gaat. Als u wist -maar misschien weet u het - welke misbaksel-postings worden geplaatst naar aanleiding van persberichten van de politie, dan zouden we het erg druk krijgen met het opheffen van belerende vingertjes.

Ik bakkelei liever met uw protégé.

Een compliment @Matthijs; u is een uitstekend analyticus.

Uw puntige bijdrage snijdt dan ook meer hout dan het wollige gebakkelei van genoemde heren.

@Matthijs

Negeren is ook een vorm van protest, Matthijs. Bovendien kun je moeilijk op iedereen reageren. NN komt veelal nadrukkelijk in beeld en schreeuwt om een reactie.

En Yvon, die zal wel naar school zijn inmiddels. Zit gewoon te blokken op haar Nederlands.

@Matthijs

Het ei van @Yvon heb ik bewust genegeerd, @Matthijs. Het lag in de brandnetels.

Beste Wally, beste Qwartje,
ik trek jullie vooroordelen even door: het tijdstip van de overval was 08:00 uur op Nieuwjaarsdag; dan zijn de Marokkanen uit de Grote waal toch nog niet wakker?

Heel bijzonder allemaal. De Qwartjes, Nomens en Wallies vallen over elkaar heen als het gaat om het wel of niet duiden van de etniciteit van de dader, maar niemand die in 2011 nog aanstoot neemt aan de bijdrage van mevrouw Yvon. Dat hebben we toch maar bereikt met z’n allen.

Nomen vindt dit soort verdachtmakingen niet leuk voor zijn Marokkaanse vrouw....
Maar waar het om gaat is dat de dader(s) zo goed mogelijk omschreven moeten worden in het belang van de opsporing.

@NoMan

Allereerst wens ik je een prima nieuw jaar toe en spreek tevens de wens uit, dat jouw bijdrages op dit forum door jou net zo goed worden teruggelezen als de van jouw hand afkomstige columns. Je kunt het wel, dat heb je al eerder laten blijken, maar je doet het niet.

Daarnaast, en dat moet me toch echt van het hart, heeft het er vaak alle schijn van, dat je door jouw postings bewust geslagen wilt worden. Het lijkt er net op of je dat leuk vindt. Alsof je, zeg maar, de schrobbering, die er uiteraard op gaat volgen, volgaarne ondergaat.

En als je iets hebt ontdekt over iemands identiteit, doe er dan je voordeel mee, maar laat niet zo kinderachtig blijken, dat je ‘iets’ weet en er dan voorzichtigjes wat dingetjes uit naar voren schuift.

Ten aanzien van de berichtgeving op deze site heb je al eerder tot uiting gebracht, dat het woord Marokkaan wat jou betreft taboe is, maar je weet dat dat kant noch wal raakt. Als het gaat om een lange neger van twee meter 15, dan is de persoonsbeschrijving eenvoudig te geven. Als het gaat om een roodharige vrouw met een sleepbeen, dan geldt daarvoor hetzelfde. En, of je het nu wilt of niet, als een Marokkaan met een overduidelijk Marokkaans uiterlijk iets uitvreet dat niet door de beugel kan, dan wordt er gesproken over een Marokkaan, met eventuele aanvullende persoonsbeschrijvingen. Of je het nu leuk vindt of niet.

Blijf ons vermaken met je postings. Maar kijk ze wel even na voor je ze de site opslingert. Kunnen we er extra van genieten.

Niets aan toe te voegen Hertog, nomen begrijpt er geen flikker van die st.....

@Nomen Nescio.
In uw reactie naar Qwartje denk ik dat u zelf door het ijs zakt en niet Qwartje, wiens bijdragen in ieder geval door mij op hoge prijs worden gesteld.
Op de inhoud gaat u totaal niet in, u bent alleen maar als een dolle stier om u heen aan het slaan.
Rechthaberei lijkt mij hier beter van toepassing op u zelf.
En dogma is echt geen woord waar ik een woordenboek voor nodig heb om het kunnen duiden.
Wel denk ik dat u zelf zo af en toe beter eerst eens een woordenboek ter hand zou kunnen nemen.
Bijvoorbeeld toen u zichzelf de naam "NOMENS NESCIO" toebedacht in het verleden.
Toen reeds zou u uit het woordenboek hebben kunnen weten dat dit "NOMEN NESCIO" zou moeten zijn.
Echter u moest er hier in dit medium op worden gewezen, waarop u ijlings van naam veranderde.
Verder wens ik u in dit nieuwe jaar toe, dat u het pad van de Rechthaberei verlaat, en de bijdragen van Qwartje wat beter tot u laat doordringen, die zijn vaak zeer waardevol.

@QWartje: Voor mij bent u door het ijs gezakt. Het lijkt erop dat u zich "schuldig" maakt aan een vorm van dogmatische Rechthaberei en koste wat kost dat op een zeer arrogante manier ten toon wilt spreiden door ook zinseden uit artikelen van september uit hun verband te rukken.
Dogma @Qwartje, is een moeilijk woord: het betekent leerstelling. Voorts raad ik u aan niet meer dusdanige woorden te gebruiken dat een lezer(es) van uw bijdragen er een woordenboek bij moet halen. dat wollige taalgebruik kunt u beter aan de ambtenaren overlaten. Dat siert u, als oud-journalist van een weekblad waar ik de naam niet van zal noemen, beslist niet.
Bij u valt zo langzaamaan ook het politieke doek van u af!
Ten slotte: Schrijf ook het ’’nomen’’ eens goed. In uw weekblad zou dat door de corrector ooit direct gecorrigeerd zijn!

@Nomen Nescio

Hou nu eens op met dat eeuwige pamperen, @Nomnes. De argumenten waarmee je stelselmatig medemensen van Marokkaanse origine uit de wind houdt komen te vaak uit het ongerijmde. Het gegeven dat je de Marokko-gerelateerde gemeenschap in Hoorn en Nederland een warm hart toedraagt is legitiem, en voor jou wellicht zelfs logisch. Het grote merendeel van hen valt dan ook niets negatiefs aan te rekenen.

Onder de honderd straatrovers, rampokkers en maltraîteurs die in Hoorn loslopen en bij de recherche bekend zijn (cijfer van Onno van Veldhuizen) bevinden zich evenwel veel lieden van Marokkaanse komaf, vaak woonachtig in de Grote Kwaal. Ik zeg niet allemaal, maar veel. Nou: laten we dan signalementen die duidelijk in die richting wijzen niet politiek correct overhevelen op ‘getinte Nederlanders(?) met een gespeeld accent’. Dan sleep je de ontkenning er bij voorbaat met de haren bij, swa.

Ik citeer iets uit een column die iemand hier eens schreef over de Ramadan.

‘Er zijn moslims die het vasten en in het bijzonder het niet-drinken heel serieus nemen; zo zullen ze hun speeksel niet doorslikken. Wanneer een moslim zijn fluim uitspuugt wanneer hij mij voorbijgaat (dit wordt door ons vaak als een belediging opgevat!) neem ik hem dat niet kwalijk, integendeel, ik wens hem een gezegende ramadan.’

Nou: ik dus niet. Ik vind dergelijk gedrag even onbetamelijk als dat van een rooms-katholieke wielrenner die tijdens een koers rijdende-voort de inhoud van zijn neus uitbriest in het publiek. Dat zal voor hem ook wel functioneel zijn, maar ik zeg: “Sodemieter op, sportheld!”

Zo is dat ook met straatberovingen. Wanneer een Hollander dat doet: hang ‘m high in court. Wanneer iemand van Noord-Afrikaanse komaf dat doet: hang ‘m high in court. Wanneer het gegeven signalement duidelijk in de richting van de laatste categorie wijst: poets dat signalement dan niet zodanig op dat je die categorie alvast van alle blaam vrijwaart.

Dat is zó transparant, dat de brada’s daar onderling ook de grootste lol om hebben.

@nomen, jij bent regelmatig hier te vinden en ook jij leest de regio kranten. Ook jij weet daardoor welke personen en afkomst hier het meest in beschreven worden als er weer een overval heeft plaatsgevonden. Ook jij weet welke personen uit bepaalde culturen/landen de meeste rottigheid veroorzaken en het voor de rest verzieken. Ben je zelf wel een door een van die type’s aangevallen en/of beroofd, heb jij een kind met een gebrek welke dat is overkomen? Denk het niet.

Van het signalement nomen gaan er 11 in een dozijn en ben er mee dat afschieten een beetje te gek is. Gevangenis voor een paar jaar en dan oprotten en nooit meer terug is ook een oplossing.

Bovenstaande heeft niets met een zg PVV gedachte te maken, maar het risico dat jij de volgende bent is erg groot.

Zelfs ik hoef geen moeite te doen met een of ander accent te spreken en ik woon niet in de coffeeshop.

Wel een rotstreek uiteraard.

@Yvon, een "goedkope redenering" de PVV waardig. En dat geldt ook voor @Plies, want, waarde, van dát signalement gaan er dertien in een dozijn!
Bovendien geeft het bericht geen duiding voor het accent waar jij mogelijk aan denkt: Een wat getinte Hollander hoeft nl. weinig moeite te doen in z’n taal een wat Engels e/o Amerikaans accent aan te brengen. Ook dat kan je onder accent nl. verstaan.

De straatrover is een man van ongeveer 25 jaar oud, met een lengte van 1,75 meter en natuurlijk een licht getint uiterlijk. Hij sprak Nederlands met een accent. De rover droeg een lichte jas met capuchon en een spijkerbroek. Hij had zwart krullend haar.

Zijn nog lafbekken ook, terug sturen naar het hol waar ze vandaan komen.